【疑問】アスペだけど、健常者は無意識に「コツをつかむ」「本質を見抜く」の?

アスペルガー症候群の人が「コツをつかむ」「本質を見抜く」についての健常者との差異を話題に。
健常者も意識的努力が必要だが、アスペルガー症候群の人はより具体的な訓練や経験が必須。
情報の取捨選択や優先順位付けに苦労し、会話の進め方や適応方法について意見交換がなされた。

1: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 10:49:04.518
みんなが理解してるのに自分だけわかってないのが辛い
最善の選択ができない

2: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 10:51:04.475
無意識にはできないだろ
しっかり思考して生きてるんだ

16: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:01:23.507
>>2
常に思考してるよ
大半がズレてるらしいけどね
考えてばかりでもう疲れたよ

21: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:04:49.517
>>16
コツを掴むための思考自体のコツがつかめてないんだろう
視野と知識広げてるといいんじゃない
それでアスペをカバーできるかというと難しいけど

3: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 10:51:42.775
それアスペじゃなくて知識が足りてない低脳じゃん

18: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:02:18.681
>>3
いっそバカで能天気に生まれたかった

4: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 10:52:09.408
正しい判断ができないから決断できない
人に言われてブレまくってしまう
主体的な行動、決断ができない

5: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 10:52:29.375
健常者でも訓練が必要よ
まあ小中学校のうちに体得できない健常者も居るみたいだけど

22: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:05:14.737
>>5
何も学ばず大人になってしまった
どうやら俺は見た目はおっさん、中身は子供の見るに堪えない物体らしい

6: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 10:52:48.837
空気を読むんだよ

23: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:05:34.393
>>6
生きるのが辛い

29: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:10:01.236
>>23
その辛いのは何故なのか原因を探らないと
「アスペだから」で終わらせてちゃ駄目

7: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 10:53:25.905
優先順位がつけられない
聞き流すべき情報、切り捨てるべき情報がわからない

9: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 10:54:55.368
空気読める能力が本能としてプリインストールされてる
インストールされてないASDは一から学ぶ必要がある

28: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:09:36.510
>>9
空気を読んだら「人前に出ない」しかない
円滑にコミュニケーションなんて絶対無理

10: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 10:56:29.603
優先順位がつけられないとおっしゃるが
付けるのはお前の意思
つけるかつけないかの二択なんだよ
そこにつけられないという選択はない

31: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:10:20.222
>>10
どうせ間違った順位付けしかできない

33: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:11:33.000
>>31
そうやって誰の話もに聞かないと更なる浦島太郎になるぞー

54: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:33:05.539
>>33
もう疲れきってしまった

42: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:20:52.756
>>31
普通の人はこう順位をつけるから
俺の意に反するけどこうしなきゃ!

アスペながら普通に社会人やってるけど
人生の一時が万事これなんだよ
みんなは感覚で出来ることが全て要計算
日常会話も常に台本作って読んでる感じ
だから仕事の時以外は引きこもり

67: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:41:33.949
>>42
ほんとにその通りだよ
突然話題振られても答えられない

会話でさえも台本組まないとできない、常にどうしようどうしようって考えてるせいかずっと疲れてる
休みの日は本当に寝て過ごすしかない
運動しろ体力付けろって言われるけどそんな気力ない

69: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:42:16.328
>>67
じゃあしねばいいじゃん

90: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 12:08:33.103
>>69
安楽死させてほしい
発達障害や弱者男性は安楽死求めてる人多いらしいが

12: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 10:56:51.012
無意識ではない
訓練と慣れだな
別にアスペが甘えとは言わんが

36: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:16:05.783
>>12
結局過去の失敗から学ぶしかない
でも同じパターンに当たったときしか活かせない
応用・発展させられた試しがない

39: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:19:05.021
>>36
形而上学的な学びを得る訓練をしてる(してた)
点と点を意識的に結びつけたりとか
他のことにも応用できそうな共通項を探す
ネットワーク広げればまったく想像外の出来事にも落ち着いて取り組む余裕も生まれる

アスペがそれをできるかは知らん

61: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:38:27.787
>>39
普通の人は断片的な情報を一つに結びつけられるらしい
思考をどんどん広げて応用できるらしい

俺は見た情報そのまま捉えてるだけ
流れで覚えるみたいな力もないから、手順ひとつひとつを抜き出して理屈で覚えてばかり

65: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:41:12.189
>>61
分からん感覚でもないな
疲れてる時とかはそんな感じになる
それが常時ってのはそりゃ悩みにもなるわな

13: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 10:57:37.644
アスペっぽい人っていろいろ可能性があるなかで
「一番自分に都合がいい可能性」を選んで
執着するから問題になりがちだよね
本当は自分が損するような選択をしたほうが
最終的に得することがある

37: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:17:06.627
>>13
全部必要な情報のような気がしてしまう
取捨選択できればいいんだけど、大抵ろくな選択にならない

15: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:00:15.184
ガキの頃にゲームをして多くの失敗と多くの成功体験をしないと思考は育まれない

38: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:18:40.407
>>15
成功体験が一切ないな
心が折れてばかりだったな

17: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:01:31.395
自分の部屋でエア友達とするゴッコもゲームですか?

40: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:19:51.831
>>17
妄想の世界で生きていけたら楽なのにな

19: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:03:00.595
出来てたら日本は成長してるよ

41: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:20:30.136
>>19
発達障害を淘汰してからじゃないと日本は成長できないんじゃないかな?

43: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:22:16.464
>>41
マジレスすると発達は向き不向きが極端にはっきりしてるから
それに合わせた学びや仕事環境を与えないとポンコツ
逆に特性にマッチする環境だと普通の人より結果を出せる



かもしれない

74: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:46:48.784
>>43
アスペにやれる仕事がないからこんなに社会で疎まれてるんだと思うよ
単純な仕事はどんどん機械やAIに奪われて、残っているのは複雑でコミュニケーションが必要な仕事ばかりだからね

20: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:04:01.380
俺の知ってるアスペの人は
一人は勘違いし自分は能力があると謎の自信に満ちてる無能で
もう一人は集団社会生活諦めて元気にウーバーイーツしてる

44: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:22:27.991
>>20
何の仕事なら人並みにやれるんだろうなぁ
自信もってやれてる人も、はっきり自分を受け入れて諦めてる人も立派だと思う

46: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:26:09.518
>>44
その人はアスペ以前に知能も低そう
俺なんかは経理人事の事務代行業で評価された
ただ、管理職になったら部下の気持ちを掌握
して使いこなす能力がゼロと判断されて
今は再び現場に戻されて部下無し課長

55: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:33:29.228
>>46
稀にいる仕事の出来るアスペだな
だけど上の立場になるとナチュラルにパワハラするからアスペは上の立場にたっちゃ駄目

60: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:37:59.204
>>55
俺の場合は部下がサボってるじゃないか!と役員に叱られて部下を取り上げられた
自分が相手の気持ちを読めないのを自覚しているがゆえにパワハラになるのが怖くて、業務上必要な圧力すらかけられなかった

87: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 12:04:54.742
>>60
人を動かす、管理するなんて絶対無理だよなぁ
年齢相応の能力って言ったって、みんながみんな適性があるわけじゃないのにな
望んで現場に戻っても客観的には「降格」だし

47: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:26:19.797
>>44
できることよりクッソ苦手なことを挙げていけばいいんじゃない
残った要素だけで構成されてる仕事を探せばいい


運転死ぬほど下手ならドライバーやら営業は無理だろうし
コミュ障なら接客やら定形外の会話多い仕事は無理
新しいことに取り組むのが嫌なら創造系やら開発は無理

て感じで

79: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:51:18.479
>>47
営業やってたけど扱う商品のジャンルで全然出来が違ったわ
やってて楽しかったジャンルも辛かったジャンル両方あった

今は指導的な立場だけど、死ぬほど向いてなくて本当に大変

24: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:07:29.559
中身が子供のおっさんなんて世の中腐るほどいるぞ
てか中身も大人の大人の方が少ない
清濁ともに飲み込めて精神的自立できてるやつがしっかりいるならこの国はこんなことにはなってない、気がする

49: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:27:35.345
>>24
余裕のある男が羨ましい
なんでみんな忙しい、大変な素振りを見せずに仕事こなせるんだろ

27: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:09:15.719
周りのやつが正しいとも限らんくない?
お前はダメだな~って言うやつが正しい保証はない
他人軸で考えてる癖がついてるとそうなるから自分軸で考えられる状態を目指そう

50: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:28:28.736
>>27
常に自分は間違ってると思ってるから、自分が悪くなくても謝ってることも沢山あったんだろうなぁ

30: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:10:05.200
あスペのやつって親友いるの?

52: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:30:30.269
>>30
親友いないなぁ、表面的な関係だけ
休みの日も一人で出掛けるしかない

34: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:12:10.568
ずっと要領悪い人っているけど
記憶力と注意力と経験が足りない気がする
みんなと同じことやっても気づかない覚えてない
細かい指示を毎回出さないと分からないし出しても分からない

57: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:33:54.309
>>34
一人だけわかっていないことがどれだけ惨めか

48: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:26:54.045
行間とか言外の意とかやね

81: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:55:03.087
>>48
みんなちゃんとそれを理解してるんだよね
無意識にやれるのが羨ましい

言外の意なんて言葉を知ってしまったから全ての会話で思考を巡らせなきゃいけなくなってしまった
巡らせたところでズレてるんだけどのでね

53: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:31:22.476
アスペの生きる世界って自分だけ違う型の
機械を与えられて「操作ベース」の説明を
受けてるのに近い感覚なんだわ

「何の目的で何をしたいのか」を最初に
言ってくれないと指示通りにいかない
例えば「車庫入れのため車を後退させる」
という指示ならわかるが「床から生えてる
レバーをRにしろ」だと上手く出来ない。
何故ならアスペの車はギアがハンドルの
横から生えてるから説明を共有出来ない。

84: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:58:53.283
>>53
そして人にはそういったことを求めるくせに自分自身はそれができないのが何より辛い
説明したくても、要点を捉えた説明ができず散らかってしまう

56: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:33:42.427
でも正直抽象的すぎる指示出して理解できないならアスペって判定つけてくるやつもいるよね
説明下手な自分を自覚できないタイプの人もアスペだったりするケースもありそう

今の時代アスペは上にも下にもいるって認識で動かないとね

85: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 12:01:05.207
>>56
説明下手なの本当に辛い
仕事でやらなきゃいけない時は必死で家でも考えてる
突然説明しろって言われたときはもう目もあてられない

58: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:34:50.742
コツをつかむとか本質を見抜くとかはたまたま思い付けるかどうかの問題なんだけど
本人達が何も意識しなくても運良く思いつくことが多くなる人や運悪く少ない人みたいに偏ることはあると思う
本質を見抜くことだけを意識しようとするとそれはそれでアスペっぽい気もする

86: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 12:02:04.651
>>58
たまたまふと思いつける能力があるのが羨ましいんだよ
アスペは永遠にたどり着けないんだから

62: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:39:37.676
今は疲れて建設的なこと考えられない状態なんだろうな
まあとにかくお前が悪いばかりではないのは覚えといて

88: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 12:05:49.426
>>62
こんな負のオーラ全開な茶番に付き合ってくれてありがとうな
ちょっと元気でたよ

66: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:41:22.650
だいたいのことはモノマネ芸じゃないのか

89: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 12:07:26.417
>>66
本質を理解してるんじゃなくて表面的に真似てるだけだから結局ボロが出てしまうんじゃない?

68: ななしのAIさん 2024/04/06(土) 11:42:04.077
飯食う時に食品毎に掴み方とか噛み方のマニュアル持ってるわけじゃないだろうから根っこから違うわけではなかろう

引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1712368144/